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China Media Group est la principale société de médias publics en Chine. Elle a été fondée le 21 mars 2018  et regroupe la Télévision centrale de Chine (CCTV donc le siège est en photo), comprenant China Global Television Network (CGTN), China National Radio (CNR) et Radio Chine internationale (CRI). Le journaliste face au Président russe Validimir Poutine est Wang Guan. Il est actuellement le correspondant politique en chef du Service mandarin de CGTN America basé à Washington D. C. Il a couvert pratiquement tous les événements majeurs qui façonnent et définissent les relations Sino-américaines au cours des huit dernières années, à Pékin et à Washington. Avant son déménagement aux États-Unis, Wang Guan était le correspondant en chef de la Chine pour le réseau d'information en langue anglaise de CGTN, CGTN News, à Pékin. Il a suivi l'actualité de presque toutes les 34 provinces chinoises. Ses reportages l'ont conduit au plus profond de la Corée du Nord, du Pakistan et de la Russie, entre autres régions, pour enquêter sur des problèmes géopolitiques et économiques régionaux et mondiaux. Il a rencontré et interviewé d'éminents journalistes, dont Henry Kissinger, le Secrétaire d'État John Kerry, la Conseillère à la sécurité nationale Susan Rice, le Secrétaire au Trésor Jack Lew, l'ancien président pakistanais Asif Zardari, l'ancien gouverneur de l'Utah Jon Huntsman, l'ancienne Secrétaire américaine au Travail Elaine Chao, le Président du CIO Jacques Rogge et l'ancien ministre chinois des Affaires étrangères Li Zhaoxing.

 

Le 16 octobre 2023, le Président Poutine dont c'était l'anniversaire accordait une interview au China Media Group représenté par le journaliste vedette Wang Guan. Le Kremlin ayant rendu cet entretien public, il est donc utile en cette période de crise, de censure de guerre et de russophobie intense d'en faire profiter un public francophone désinformé en permanence.

 

Entretien avec China Media Group
16 Octobre 202307:00le Kremlin, Moscou

Wang Guan( retraduit): Monsieur le Président!

Tout d'abord, veuillez accepter mes salutations à l'occasion de votre anniversaire que vous avez récemment célébré. C'était comment?

Vladimir Poutine: Je vous remercie beaucoup. Je l'ai fêté avec mes amis et ma famille. C'était bien.

Wang Guan: Je dois dire que vous êtes en pleine forme. Parvenez-vous à vous réserver du temps pour des exercices physiques?

Vladimir Poutine: Dieu merci, je le fais. Je pense que c'est nécessaire, d'abord et avant tout, pour pouvoir travailler dur. Les exercices ne sont pas un objectif en soi. Mais ils fournissent un moyen d'atteindre des objectifs vraiment importants, une opportunité de travailler dur d'une manière qui permettrait d'obtenir les résultats nécessaires.

Wang Guan: Nous avons parcouru certains documents d'information et nous avons vu que quelque part entre 2015 et 2017, vous avez eu des exercices de hockey et appris à jouer au hockey. En fait, vous bien fait et vous avez beaucoup marqué.

On évitera les comparaisons avec Joe Biden, après tout les fossiles aussi c'est intéressant.

Vladimir Poutine: Oui, j'ai commencé à patiner il y a à peine dix ans. Avant cela, je n'avais même pas été capable de me tenir debout sur des patins. Mais il y a dix ans, j'ai essayé, puis j'ai commencé à jouer, et j'y suis toujours. Et j'aime ça. Les sports d'équipe sont toujours intéressants et excitants; ils attirent votre attention et vous permettent de rompre avec la routine.

Wang Guan: Donc vous voulez dire dire que vous avez appris à patiner et à jouer au hockey, tout à la fois?

Vladimir Poutine: Bien sûr. C'était exactement la même chose pour moi. J'espère que la coopération sportive avec nos amis chinois évoluera également activement. Le Wushu est très populaire en Russie. J'espère que cela se développera encore plus; et nous aimerions également montrer à nos amis chinois nos arts martiaux nationaux, comme nous les appelons, comme la lutte sambo (autodéfense non armée). Je vais certainement discuter de cette question avec votre Président lors de ma visite, suggérer que nous coopérions sur une base mutuelle et lui demander de soutenir les initiatives des jeunes, des athlètes, afin d'élargir la collaboration dans le sport.

Wang Guan: Alors, commençons notre entretien.

Vladimir Poutine: Je vous en prie.

Wang Guan: Monsieur le Président!

Tout d'abord, permettez-moi de vous remercier d'avoir accepté de donner une interview au China Media Group. Je sais que c'est la première fois que vous donnez une interview à une chaîne de télévision chinoise au cours des deux dernières années.

En mars 2023, une déclaration conjointe russo-chinoise a été adoptée, qui soulignait que les relations entre les deux pays étaient à leur plus haut niveau jamais atteint.

En effet, vous avez déclaré lors du récent Club de discussion de Valdai que la coopération russo-chinoise était un facteur de stabilisation important dans les affaires mondiales. Pourriez-vous développer votre évaluation des relations russo-chinoises ainsi que leurs perspectives de développement?

Vladimir Poutine: Les relations entre la Russie et la Chine – vous savez, je vous dis ce qui me vient immédiatement à l'esprit après que vous ayez posé votre question – n'ont pas été façonnées pour s'adapter à l'environnement mondial actuel; ils ne sont pas non plus le résultat d'un opportunisme politique à court terme. Les relations russo-chinoises ont été façonnées depuis vingt ans de manière prudente et progressive. À chaque étape, les parties russe et chinoise se sont toutes deux guidées par leurs propres intérêts nationaux tels qu'elles les comprenaient. Tout en encourageant l'autre partie à passer à l'étape suivante, les deux ont toujours pris en compte les opinions et les intérêts de l'autre. Nous avons toujours essayé de parvenir à un compromis, même sur des questions complexes héritées de l'ancien temps.

Nos relations ont toujours été guidées par la bonne volonté. Cela nous a aidés à résoudre les problèmes de délimitation des frontières qui restaient en suspens depuis 40 ans. Notre désir commun d'éliminer tous les obstacles possibles à nos progrès communs à l'avenir était si énorme que nous avons réussi à trouver un compromis mutuellement acceptable. Et puis nous avons commencé à développer la coopération économique, également progressivement, en remplissant les niches qui appartenaient autrefois à d'autres pays dans nos relations, mais qui n'étaient pas aussi efficaces que notre coopération mutuelle dans un domaine particulier. Par exemple, dans le domaine de l'énergie qui occupe une place particulière dans nos relations. La Russie occupe désormais la première place parmi les partenaires chinois dans la fourniture, par exemple, d'énergie à la Chine en termes de valeur.

La Chine est progressivement devenue le premier partenaire commercial de la Russie en termes de chiffre d'affaires commercial, et la Russie s'est progressivement hissée à la sixième place parmi les partenaires commerciaux et économiques de la Chine.

Qu'est-ce que je noterais? Nous avions des ratios différents pour les exportations et les importations à des moments différents. Pour notre part, nous avons essayé de couvrir les besoins de l'économie chinoise, et nos amis chinois n'ont jamais ignoré nos vues sur certains déséquilibres, en particulier dans le commerce des produits manufacturés. Nous avons progressivement, pas à pas et d'année en année, augmenté et amélioré cette balance commerciale. C'est ainsi que nous progressons dans presque tous les domaines.

Sans parler du rôle que jouent les relations russo-chinoises pour assurer la stabilité dans le monde. Les relations entre la Russie et la Chine sont un facteur fondamental.

Tout cela ensemble nous porte à croire que nous allons dans la bonne direction et dans l'intérêt des peuples chinois et russe.

Au cours des 18 derniers mois, je n'ai vu aucun reportage positif sur la Russie dans la presse ou à la télévision. Certains blogueurs et politiciens indépendants fournissent des informations objectives, mais celles-ci sont noyées dans le volume d’énormes mensonges anti-russes répandus dans tous les médias. Bien entendu, cela a un effet psychologique sur le Français moyen » Alexeï Meshkov, ambassadeur de la Russie en France. Difficile de lui donner tort d'autant que les Français ont constaté la même information déformée au sujet du climat, du covid et du conflit Palestine-Israël... La crise économique occidentale sans solution rend impossible tout discours du vrai du réel. Les longs exercices réguliers de Vladimir Poutine devant les médias sérieux sont donc une nécessité.

Wang Guan: Monsieur le Président!

Vous venez de mentionner la coopération commerciale et économique entre la Russie et la Chine. Auparavant, un objectif avait été avancé pour atteindre l'objectif de 200 milliards de dollars de chiffre d'affaires commercial d'ici 2024. En fait, en 2022, les deux parties se sont essentiellement approchées de cet objectif et nous avons pu ressentir de nombreux changements.

Cette fois, je suis venu à Moscou et j'ai vu que les rues et les magasins, y compris les plateformes de commerce en ligne, étaient de plus en plus remplis de marques chinoises. Dans le même temps, le gaz russe est fourni aux foyers des consommateurs chinois et la viande et les produits laitiers russes, par exemple, sont de plus en plus courants dans les magasins chinois.

Comment évaluons-nous les perspectives des liens commerciaux et économiques entre les deux pays?

Vladimir Poutine: Nos relations économiques se diversifient d'année en année.

En effet, comme je l'ai dit, nous avons un vaste champ de coopération dans le domaine, par exemple, de l'énergie, et il est très diversifié. Ce n'est pas seulement l'approvisionnement en pétrole et en gaz. Dans le domaine du pétrole, un pipeline fonctionne régulièrement et les volumes de pompage augmentent.

Il en va de même pour le gazoduc Power of Siberia. Maintenant, nous avons de bonnes perspectives, nous avons déjà signé un accord sur la route d'Extrême-Orient, et une autre route, la Puissance de la Sibérie 2 qui passe par la Mongolie, est en cours d'élaboration.

La quantité de charbon et d'électricité fournie augmente et nous continuons à construire des unités nucléaires. Et pas seulement pour construire des unités dans deux centrales, mais nous travaillons sur un réacteur à neutrons rapides, qui nous fournira une toute nouvelle façon d'établir des relations dans ce secteur de l'énergie de haute technologie, car il crée les conditions d'un cycle de fermeture et, en fait, il n'y aura pratiquement pas de déchets.

Nous avons de très bonnes perspectives dans d'autres industries. Il s'agit de la construction automobile, de la construction navale, de la construction aéronautique et de l'électronique. J'ai mentionné la construction automobile. Écoutez, hier encore, j'ai parlé à des personnes qui pourraient bien être qualifiées de passionnés de voitures avec une grande et longue expérience. Et en toute sincérité, ne sachant pas que nous allions avoir un entretien aujourd'hui, mes interlocuteurs m'ont dit: vous savez, les voitures chinoises s'installent sur notre marché pas simplement parce que les autres sont de moins en moins nombreuses, ce n'est pas la seule raison. La qualité s'améliore. La qualité des voitures chinoises s'améliore, de sorte que nos consommateurs, notamment en termes de rapport qualité/prix, se tournent volontiers vers les produits des constructeurs chinois.

Vous avez mentionné l'agriculture. Oui, notre coopération s'étend également ici. Il y a certaines questions liées à l'approvisionnement en produits carnés et ainsi de suite, mais le travail se poursuit. Nous sommes conscients de l'intérêt des consommateurs chinois non seulement pour les produits agricoles, mais aussi pour la fourniture de certains produits dont la République populaire de Chine elle-même a besoin pour y produire des produits agricoles sur son propre territoire.

Nous travaillons et développons un nombre important d'industries, et ce nombre n'a cessé de croître, surtout récemment, en raison de notre coopération dans le domaine de la haute technologie.

Wang Guan: Nous sommes convaincus que nous atteindrons l'objectif de 200 milliards de dollars cette année, qu'en pensez-vous?

Vladimir Poutine: Je n'ai aucun doute, ou, soyons plus prudents, j'en suis presque certain. Au cours de la période précédente, nous avons enregistré une croissance de 32% du commerce, ce qui est très bon. Il y a tout lieu de croire que nous atteindrons la barre des 200 milliards de dollars d'ici la fin de l'année.

Wang Guan: Monsieur le Président, en ce qui concerne l'initiative "La Ceinture et la route", je voudrais maintenant parler d'énergie. Nous coopérons dans des domaines tels que les énergies renouvelables, la lutte contre le changement climatique et l'agenda climatique des Nations Unies.

Selon vous, quel est l'impact de notre coopération dans ces domaines pour le monde entier, pour l'humanité?

Vladimir Poutine: Vous savez, lorsque nous parlons des Objectifs de développement durable des Nations Unies, il y en a plus d'un, deux ou trois, je crois qu'il y en a 17 en fait. La lutte pour l'environnement et la lutte contre le changement climatique sont des domaines très importants, mais ils ne sont pas les seuls.

Il ne faut pas oublier, par exemple, la lutte contre la pauvreté. Comment pouvez – vous dire aux habitants des pays africains: vous n'obtiendrez pas de pétrole, vous n'obtiendrez pas de produits pétroliers, vous devrez compter exclusivement sur des sources d'énergie renouvelables-sur l'énergie éolienne et solaire, par exemple, et ainsi de suite. Celles-ci sont largement hors de portée des pays en développement. Alors, les gens vont mourir de faim ou quoi? Il devrait donc y avoir un équilibre; toutes les décisions devraient être équilibrées.

Dans ce contexte, lorsque nous parlons de l'Initiative "La Ceinture et la route" du président Xi Jinping – je crois que c'était il y a une dizaine d'années quand il a formulé l'idée – je pense qu'elle était très opportune et qu'elle se développe bien, car le point central de cette idée est une tentative d'unir les capacités de nombreux pays pour atteindre des objectifs de développement communs.

Aujourd'hui, d'une manière ou d'une autre, les idées du président Xi Jinping ont impliqué vous savez, combien? Quelque 147 pays, soit les deux tiers de la population mondiale. Je pense donc que c'est déjà un succès, c'est une bonne initiative, correcte et organisée technologiquement qui se développe.

Oui, nous voyons que certaines personnes considèrent qu'il s'agit d'une tentative de la République populaire de Chine de mettre quelqu'un sous sa coupe, mais nous voyons le contraire, nous voyons simplement un désir de coopération. Nos propres idées sur le développement de l'Union économique eurasienne, par exemple sur la construction d'une Grande Eurasie, coïncident pleinement avec les idées chinoises proposées dans le cadre de l'Initiative "La Ceinture et la route".

Regardez, nos pays, l'Union économique eurasienne, ont reçu 24 milliards de dollars d'investissements grâce à notre coopération. Qu'est-ce qui ne va pas avec ça? En même temps, chaque pays choisit pour lui-même, dans le cadre de formats bilatéraux ou multilatéraux, ce qui lui est favorable ou défavorable, personne n'impose quoi que ce soit. Mais cela stimule et crée les conditions du développement.

Il en va de même pour le développement de la logistique et des infrastructures. Nous avons récemment construit deux ponts sur le fleuve Amour avec la Chine. Je pense que c'est bon pour les gens –cela augmente le nombre d'entre eux qui communiquent entre eux, et c'est bon pour les affaires parce que cela nous permet d'accroître les échanges commerciaux.

Nous saluons donc cette initiative du président Xi Jinping, nous travaillons ensemble, nous sommes prêts et nous continuerons à travailler ensemble.

Les BRICS comptent actuellement le Brésil, la Russie, l’Inde, la Chine et l’Afrique du Sud. Mais lors du sommet d’août à Johannesburg, le temps décisif est a été la décision d'élargir le groupe. Six autres pays – l’Argentine, l’Égypte, l’Éthiopie, l’Iran, l’Arabie saoudite et les Émirats arabes unis – rejoindront officiellement le groupe à partir de janvier 2024. Poutine par cet entretient avec CCTV avant sa visite en Chine pour assister au Forum de la Ceinture et de la Route les 17 et 18 octobre confirme une orientation nouvelle de pays majeurs sur les plans économiques et démographique. L’initiative « la Ceinture et la Route » a été annoncée pour la première fois par le président chinois Xi Jinping en 2013 dans le but d’étendre le développement des infrastructures et les investissements en Asie centrale. Depuis lors, plus de 150 pays et organisations ont rejoint le projet dirigé par Pékin disant une attente globale totalement contraire aux idées narcissiques occidentales d'une fin de l'histoire et d'une hyperpuissance américaine.

Wang Guan: Monsieur le Président, vous avez également dit que l'alignement de l'UEE et de la Ceinture et de la route est un projet très important, la soi-disant intégration des intégrations. Vous devez participer au Sommet de la Ceinture et de la route. Qu'en attendez-vous?

Vladimir Poutine: Je pense que nous allons penser à quelque chose I j'ai déjà dit que les pays de l'Union économique eurasienne avaient déjà obtenu 24 milliards de dollars d'investissements en travaillant ensemble sur l'initiative "La Ceinture et la route". Mais ce volume augmente car le nombre de projets mutuellement bénéfiques augmente. Ils ne sont pas seulement bénéfiques pour les pays qui reçoivent des prêts dans le cadre de cette initiative. Ils sont également bénéfiques pour la République populaire de Chine, car elle reçoit également des produits de la mise en œuvre de ces projets et obtient des conditions pour un développement meilleur et plus important. Tout cela se fait sur la base du bénéfice mutuel.

Nous avons des projets communs. Il est peut-être trop tôt pour s'y attarder, mais je suis sûr que des contrats seront signés; de nouveaux contacts seront établis entre les acteurs économiques; des chefs de gouvernement, divers ministères et départements coopérant directement se rencontreront. Je ne vais pas tout traverser maintenant. Je me suis familiarisé avec les propositions du gouvernement russe dans divers domaines. Ils courent sur plusieurs pages étroitement imprimées, et chaque projet peut représenter quelque chose sur lequel nous travaillerons pendant plus d'un an, peut-être une décennie. J'ai donc les meilleures attentes, y compris des contacts avec mes collègues.

Wang Guan: Nous avons également vu que la communauté internationale a des opinions différentes sur l'Initiative "La Ceinture et la route". Selon vous, quels sont les avantages de l'initiative "La Ceinture et la route", qui en 10 ans est passée d'une sorte d'initiative à un projet réaliste et mis en œuvre qui profite à toute l'humanité?

Vladimir Poutine: Vous savez, il me semble que le principal avantage du concept de coopération proposé par la partie chinoise est que personne n'impose rien à personne dans le cadre de ce travail. Tout est fait dans le cadre de la recherche non seulement de solutions acceptables, mais de tels projets et de tels moyens d'atteindre un objectif commun acceptables pour tous. C'est ce qui rend la Chine d'aujourd'hui, sous la direction du président Xi Jinping, unique dans l'établissement de relations avec les autres: personne n'impose rien à personne; personne n'oblige rien à personne, mais ne leur donne que des opportunités. Et, comme je l'ai dit, s'il y a des difficultés, des compromis sont recherchés et toujours trouvés. À mon avis, c'est ce qui distingue l'initiative "La Ceinture et la route" proposée par le président chinois de beaucoup d'autres que les pays ayant un lourd héritage colonial tentent de mettre en œuvre dans le monde.

Wang Guan: Nos relations bilatérales impliquent également de nombreux intérêts et projets communs, y compris dans le domaine humanitaire et sportif. Pour ne citer qu'un exemple, selon le ministère de l'Éducation de la Fédération de Russie, le nombre d'étudiants russes passant l'Examen d'État unifié en chinois a doublé. Plus récemment, la littérature et la musique russes ont sans doute influencé plusieurs générations chinoises.

Nous avons également suivi les jeunes patineuses russes – Trusova, Valieva, Shcherbakova – en retenant notre souffle. Ils ont une grande communauté de fans dans le segment Internet chinois, et les internautes chinois les appellent même des fées qui n'ont d'égal que les unes les autres.

Pensez-vous que la coopération humanitaire et sportive est d'une grande valeur pour notre amitié?

Vladimir Poutine: En effet, c'est le cas. La coopération sportive dans le cadre de la coopération humanitaire est très importante car elle établit un contact direct entre les peuples. Il n'est pas surprenant que nos athlètes aient des fans en Chine, car ce sont de vraies stars. Nous suivons également le succès des athlètes chinois avec beaucoup de respect, en regardant toujours comment le travail est organisé.

Wang Guan: Y a - t-il des athlètes ou des sports que vous suivez avec un intérêt particulier?

Vladimir Poutine: Certainement, nous connaissons les athlètes chinois. Nous connaissons les gymnastes, par exemple, et d'autres sports. Il est important que la Chine ait porté le travail dans le sport de haut niveau à un bon niveau professionnel.

Sans doute, il est tout aussi important d'établir des contacts à d'autres niveaux, plus modestes. Je fais référence à la coopération en matière d'éducation physique, aux contacts entre les régions, aux compétitions entre les universités et entre les provinces chinoises et les entités constitutives de la Fédération de Russie.

Je pense que nous devrions y penser aussi. Je suppose que ce serait très intéressant. En fait, pour autant que je sache, c'est ce qui se fait dans le cadre de la coopération interrégionale. Mes collègues y prêtent également l'attention nécessaire. Je suis sûr que ça va continuer comme ça, continuer dans cette veine.

Tu sais ce qui est important? Que notre coopération sportive est dénuée de toute conjoncture politique ou économique.

Malheureusement, le sport international moderne est de plus en plus immergé dans le commerce. Nous n'avons rien de tel dans nos relations sportives et j'espère que nous ne le ferons jamais.

Wang Guan: Monsieur le Président, vous avez dit un jour que si vous n'aviez pas pratiqué le judo, votre vie aurait peut-être pris un chemin complètement différent. Pourquoi tu dis ça?

Vladimir Poutine: Tout le monde sait et ce n'est un secret pour personne que je viens d'une simple famille ouvrière, et dans le passé j'avais beaucoup de temps à passer dans la cour. Je ne sais pas comment ma vie aurait tourné si je ne m'étais pas intéressé au sport. Peu importe le type de sport que j'ai pratiqué, il est important que j'y prête beaucoup d'attention. Et immédiatement, des priorités sont apparues pour m'affirmer non pas dans la cour, pas dans un environnement de jeunesse, disons, pas très discipliné, mais pour m'affirmer sur des terrains de sport, dans mon cas, sur des tatamis. Immédiatement, certains points de vue sur les relations avec les autres sont apparus: sur la façon de construire ces relations, comment traiter les partenaires avec respect, comment éviter tout ce qui pourrait en quelque sorte miner les relations entre les personnes, etc. Le sport est éducatif, et c'est très important.

Par conséquent, le développement de notre coopération dans ce domaine est extrêmement important, et dans le monde d'aujourd'hui, où il y a tant de menaces qui proviennent d'Internet, de la propagation illégale de drogues, etc., les activités sportives pour les jeunes sont une chose extrêmement importante dans la formation du caractère et une attitude de vie correcte et forte.

Un des points forts des BRICS est le respect de l'identité de chaque nation. Il ne s'agit pas comme le font Washington ou sa filiale l'Union Européenne d'imoposer un modèle et un modèle se présentant sous la forme de communautarismes marchands et violents, ciblant la famille et le l'enfant et souvent masques d'une ingérence politique et militaire. Il s'agit au contraire de respecter le partenaire, de ne pas chercher l'ingérence politique et sociétale. Cela ne peut que séduire l'Afrique et l'Asie. D'autant que la Russie montre qu'elle échappe ainsi au wokisme de l'abrutissement, aux 100 000 morts annuelles (de chaque côté de l'Atlantique) des opiacés et malgré les sanctions... à la récession. 

Wang Guan: Monsieur le Président, récemment au Club de discussion de Valdai, vous avez mentionné la multipolarité équitable, qu'il y en a besoin. Vous avez également mentionné un phénomène tel que l'hégémonisme dans le domaine de la moralité et de l'éthique, dans le système de valeurs. Vous avez également dit que l'ordre fondé sur des règles est une manifestation de la pensée coloniale. Pourquoi penses-tu cela?

Vladimir Poutine: Vous venez de dire”ordre fondé sur des règles". Avez-vous déjà vu ces règles? Non, vous ne l'avez pas fait, parce que personne n'est d'accord avec personne. Alors, comment peut-on parler d'ordre basé sur des règles que personne n'a jamais vues? En termes de bon sens, c'est absurde. Mais c'est bénéfique pour ceux qui promeuvent cette approche. Car si personne n'a vu les règles, cela signifie seulement que ceux qui en parlent les inventent eux-mêmes de temps en temps à leur avantage. C'est l'approche coloniale.

Parce que les pays coloniaux ont toujours cru qu'ils étaient des gens de première qualité. Après tout, ils ont toujours parlé d'apporter l'illumination à leurs colonies, qu'ils sont des gens civilisés qui apportent les bienfaits de la civilisation à d'autres nations, qu'ils considèrent comme des gens de second ordre. Il n'est pas surprenant que l'élite politique d'aujourd'hui, disons, aux États-Unis, parle de son exceptionnalisme. C'est l'extension de cet état d'esprit colonial, ce qui signifie que lorsqu'ils se considèrent comme exceptionnels aux États-Unis, cela signifie que les autres, tous les gens en fait, ne sont que des gens de second ordre. Comment pourrait-on le comprendre autrement? Ce ne sont que des vestiges de la pensée coloniale, rien d'autre.

Notre approche est tout à fait différente. Nous partons du fait que tous les peuples sont égaux, tous les peuples ont les mêmes droits; les droits et libertés d'un pays et d'une nation s'arrêtent là où apparaissent les droits et libertés d'une autre personne d'un État entier. C'est ainsi qu'un monde multipolaire devrait évoluer progressivement. C'est exactement ce à quoi nous aspirons, et c'est la base de notre interaction avec la Chine sur la scène internationale.

Wang Guan: Les BRICS sont récemment passés de cinq à 11 pays. Selon vous, quel processus historique reflète l'expansion des BRICS? En outre, la Russie prendra la présidence des BRICS en 2024. À votre avis, quel rôle la Russie jouera-t-elle dans les BRICS à l'avenir et pendant sa présidence?

Vladimir Poutine: Tout d'abord, je tiens à dire que l'expansion elle-même était assez difficile. C'était un dialogue difficile, je dirais même difficile. Mais en grande partie grâce aux efforts de notre Président, le Président de la République sud-africaine, Cyril Ramaphosa (je tiens à souligner une fois de plus son rôle), nous avons réussi à parvenir à ce consensus et à parvenir à un accord.

Qu'est-ce qui est au cœur du processus d'expansion? Ce processus est basé sur la réalité objective. Le monde multipolaire se crée de lui-même, en fait. Nous pouvons accélérer ce processus ou quelqu'un peut essayer de le ralentir et peut-être même parvenir à une sorte de réduction du rythme de construction d'un monde multipolaire. Quoi qu'il en soit, sa création est inévitable. Cela se produit de lui-même en raison du potentiel croissant de nombreux pays, y compris, notamment, le potentiel croissant de la République populaire de Chine. L'Inde se développe en Asie, l'Indonésie se développe également, de nombreux autres pays d'Amérique latine comme le Brésil, et la Russie se remet sur pied et se renforce. Nos pays ont leurs problèmes, et quels pays n'en ont pas? Il y a toujours des problèmes de quelque sorte. Mais il ne s'agit pas de cela, il s'agit de développer notre potentiel, et cette croissance est évidente, y compris dans le domaine économique.

Quant aux BRICS, au moment du sommet de Johannesburg, le ratio des économies du G7 et des BRICS était déjà en faveur des BRICS en termes de parité de pouvoir d'achat.

Après que six membres aient rejoint les BRICS, ce ratio s'est encore plus déplacé en faveur des pays des BRICS. Encore une fois, il s'agit d'une manifestation du processus objectif de formation d'un monde multipolaire.

Cela signifie que tous ceux qui ont rejoint les BRICS soutiennent l'idée et le concept de formation d'un monde multipolaire. Personne ne veut jouer les seconds violons d'un souverain, tout le monde veut l'égalité des droits. Et lorsqu'ils rejoignent les BRICS, ils voient que nous pouvons atteindre cet objectif en unissant nos efforts dans le cadre de l'expansion et du renforcement d'un tel format.

Wang Guan: Monsieur le Président, vous connaissez très bien l'histoire. En fait, vous êtes celui qui fait l'histoire. Il y a une opinion, vous savez, que certains modèles de relations interétatiques, comme le réalisme, n'ont pas du tout aidé à résoudre les problèmes auxquels l'humanité est confrontée en termes de développement.

CCTV Video News Agency 15 octobre 2023.

À votre avis, quelle est l'importance des idées de M. Xi Jinping sur la construction d'une communauté de destin commun pour l'humanité, ainsi que de ses initiatives dans le domaine du développement mondial, de la sécurité mondiale, de l'initiative de civilisation mondiale, et quelles valeurs représentent-elles à un tel carrefour historique?

Vladimir Poutine: Merci d'avoir soulevé cette question. Pour autant que je sache, ces idées ont été formulées pour la première fois en termes généraux vers 2013 lors de la visite du président Xi Jinping à Moscou, où il a pris la parole à l'Institut d'État des relations internationales de Moscou et en a parlé pour la première fois.

Bien sûr, il s'agit d'une approche globale de l'histoire humaine. Bien sûr, tout est interconnecté. Et aujourd'hui, avec la formation d'un monde multipolaire, ces idées sont devenues encore plus pertinentes. Il en a parlé en 2013, et aujourd'hui ces idées se réalisent réellement. C'est extrêmement important.

Encore une fois, je veux revenir au début: nous tous, et M. Xi Jinping en particulier, ne sommes pas guidés par des considérations opportunistes du moment présent; nous essayons d'évaluer la situation de manière globale et de regarder vers l'avenir. Vous voyez, il a parlé ici de la formation d'un monde global et de l'interconnexion entre les destins de tous les pays de la planète en 2013, puis il a lancé l'initiative "La Ceinture et la route". C'est la réalisation pratique de ce dont il a parlé en théorie.

Il me vient à l'esprit qu'être cohérent et avancer vers des objectifs communs tout en réalisant l'essence de ce qui se passe est ce qui distingue le président Xi Jinping et la politique de la RPC.

Wang Guan: Monsieur le Président, vous avez vu Xi Jinping 40 fois. Quel genre de personne, quel genre de dirigeant pensez-vous que M. Xi Jinping est? Pourriez-vous partager avec nous des histoires que vous avez en commun?

Vladimir Poutine: Le fait est que le président Xi Jinping m'appelle son ami, et je l'appelle aussi mon ami. Nous avons un dicton ici: dis - moi qui est ton ami et je te dirai qui tu es. Donc, si je louais le président Xi Jinping maintenant, je me sentirais mal à l'aise, comme si je me louais moi-même. Je vais donc essayer d'être objectif. Il est sans aucun doute l'un des leaders mondiaux reconnus.

C'est bien que vous ayez rappelé son discours au MGIMO en 2013 et que je l'ai lié à l'initiative Belt and Road. Je vais le répéter pour la troisième fois, mais c'est très important: c'est un leader qui ne prend pas de décisions momentanées sur la base d'une situation actuelle, mais il évalue la situation, l'analyse et se projette dans l'avenir. C'est très important. C'est exactement ce qui distingue un leader mondial des personnes que nous appelons des “serveurs de temps” qui sont là pour un bref instant juste pour se montrer sur la scène internationale, puis ils sont partis.

Bien sûr, le président Xi Jinping est absolument différent. Il est attentif aux détails, cool, soucieux des affaires et un partenaire fiable – c'est ce que je voulais souligner. Si nous sommes d'accord sur quelque chose, nous pouvons être sûrs que les deux parties respecteront leur part du marché.

En ce qui concerne nos réunions, oui, nous en avons eu beaucoup, ce qui est bien. Vous avez probablement compté, je ne me souviens pas combien exactement – peut-être environ 40 réunions. Une fois – je ne me souviens pas de l'année, je pense que c'était lors d'une réunion de l'APEC, probablement en Indonésie – j'ai fêté mon anniversaire et nous l'avons célébré ensemble. Plus tard, un événement à Douchanbé a coïncidé avec son anniversaire, et nous l'avons célébré au cours de notre travail commun.

Nous avons fait un excellent voyage lors de la visite du président Xi Jinping en Russie, lorsque nous sommes allés à Saint-Pétersbourg et avons visité le croiseur Aurora, avons fait une promenade en bateau sur la Néva et avons eu une discussion très longue, approfondie, absolument neutre et amicale sur les relations bilatérales et la situation mondiale. C'était une atmosphère des plus amicales, où nous parlions à cœur joie, passions en revue tous les problèmes, tous les problèmes, discutions de tout. C'était très substantiel, très calme et aimable, une ambiance qui vous fait vous sentir chez vous. Comme vous le savez, il nous a rendu visite pour la dernière fois en mars. Ce fut également une très bonne visite d'affaires, d'une grande importance pour le développement futur de nos relations. J'espère qu'avec la prochaine réunion prévue en Chine, nous maintiendrons cette tradition.

Wang Guan: En ce qui concerne la question ukrainienne: Monsieur le Président, quelle est votre opinion sur les perspectives d'un règlement pacifique de la crise ukrainienne? Quand la paix prévaudra-t-elle?

Vous avez également mentionné le document chinois décrivant une solution politique pour le règlement de la crise ukrainienne. Qu'en penses-tu?

Vladimir Poutine: Nous sommes reconnaissants à nos amis chinois d'essayer de réfléchir aux moyens de mettre fin à cette crise. Cependant, je voudrais vous rappeler que les hostilités en Ukraine n'ont pas commencé avec notre opération militaire spéciale, mais bien avant – en 2014, lorsque les pays occidentaux, après s'être portés volontaires pour se porter garants des accords entre le président Ianoukovitch et l'opposition, ont oublié ces garanties en quelques jours et – pire encore – ont soutenu un coup d'État. Les responsables de l'administration des États – Unis ont même reconnu avoir dépensé beaucoup d'argent pour cela – cinq milliards, ont-ils dit, si ma mémoire est bonne, - et maintenant nous avons ce qui devait arriver.

Je ne vais pas m'attarder à savoir si c'était une révolution ou si c'était une révolution de couleur, mais c'était de toute façon un coup d'État. Oui, cela avait à voir avec les erreurs commises par les dirigeants de l'époque, mais ces erreurs devaient être corrigées par des procédures démocratiques, plutôt que par des militants dans les rues. Mais les pays occidentaux ont choisi autrement – de soutenir un coup d'État. Et puis, essentiellement par procuration du régime de Kiev, ils ont commencé les hostilités dans le sud-est de l'Ukraine, dans le Donbass, et ont poursuivi ces hostilités pendant huit ans, tuant des femmes et des enfants. L'Occident n'y a prêté aucune attention ou a fait semblant de ne pas s'en apercevoir.

Même lorsque des accords ont été signés à Minsk, en Biélorussie, connus sous le nom d'Accords de Minsk, la Russie a tout fait pour suivre cette voie vers le règlement du conflit. Ils ne nous ont pas laissé faire ça non plus.

De plus, les dirigeants ukrainiens ont finalement déclaré qu'ils n'aimaient tout simplement pas ces accords de Minsk et qu'ils n'allaient pas les respecter.

Cela a été aggravé par les tentatives des États-Unis d'entraîner l'Ukraine dans l'OTAN, ce qui a conduit à l'escalade du conflit.

Permettez – moi de vous rappeler que, lorsque l'Ukraine a accédé à l'indépendance – ou a proclamé son indépendance-c'est la Déclaration d'indépendance qui a servi de document fondamental jetant les bases de l'indépendance ukrainienne. Le principe fondamental consacré dans cette Déclaration d'indépendance était que l'Ukraine est un État neutre.

Pourtant, en 2008, sans raison valable – il n'y avait pas de crise en vue – ils ont annoncé qu'ils accueilleraient l'Ukraine dans l'OTAN. Pourquoi? Toujours personne ne comprend. Et ainsi, d'année en année, ils exacerberaient les tensions. Puis, finalement, la crise de 2014 a frappé, les hostilités ont éclaté. Cela a porté l'escalade à un nouveau niveau. Par conséquent, le début de l'opération militaire spéciale n'était pas le début d'une guerre, mais une tentative d'y mettre fin.

Quant à ce qui doit être fait et comment cela doit être fait pour mettre fin au conflit par des moyens pacifiques: nous n'avons jamais été contre cela. De plus, nous sommes parvenus à un accord à Istanbul confirmant que nous étions prêts pour cela, à condition – j'insiste – que les intérêts légitimes de la Russie en matière de sécurité soient respectés. La partie ukrainienne a présenté des exigences très strictes en matière de sécurité, et nous les avons presque acceptées. Cependant, dès que nous avons retiré nos troupes de la capitale ukrainienne, Kiev, la partie ukrainienne a incendié tous les arrangements. Ces mêmes arrangements qui ont été paraphés sur papier par les chefs des parties aux négociations – non pas le paquet lui-même, mais le mémorandum sur ces arrangements. Ils ont annoncé qu'ils chercheraient à vaincre la Russie et à remporter une victoire sur le champ de bataille, pour infliger une défaite stratégique à la Russie. Ils ont lancé une opération militaire active, la soi-disant contre-offensive. Elle se poursuit depuis le 4 juin. Aucun résultat obtenu jusqu'à présent, seulement des pertes massives. Les pertes sont tout simplement énormes, dans un rapport de un à huit.

Bien sûr, nous connaissons les propositions de nos amis chinois. Nous apprécions grandement ces propositions. Je pense qu'ils sont absolument réalistes et pourraient jeter les bases d'arrangements de paix. Mais, malheureusement, la partie adverse ne veut entamer aucune négociation. En fait, le président ukrainien a même publié un décret interdisant à tout le monde – y compris lui – même-de mener des négociations avec nous. Comment pouvons-nous mener des négociations s'ils ne sont pas disposés à le faire et ont même publié un règlement interdisant de telles négociations?

Donc, si la partie ukrainienne est disposée à le faire, je suppose que la première chose à faire est de révoquer le décret et d'exprimer sa volonté de négocier. Nous sommes prêts, y compris sur la base des propositions de nos amis chinois.

Cet entretion est en contradiction complète avec le narratif matraqué par les grands médias occidentaux et surtout européens. Il confirme l'absence d'isolement de la Russie, la solidité du partenariat avec la Chine malgré les pressiosn américaines et surtout la séduction du projet BRICS dans le monde. En effet, pourquoi aller inverstir dans l'UE si par idéologie cette union peut confisquer du jour au lendemain vos investissements par idéologie et soumission à Washington ?

Wang Guan: Monsieur le Président, la Chine a toujours exprimé son intérêt pour la construction d'une sécurité partagée, commune et indivisible. Y a-t-il une chance de concilier les positions sur la question ukrainienne?

Vladimir Poutine: Oui, nous l'avons toujours dit aussi. Nous avons dit que la sécurité d'un groupe d'États ne pouvait pas se construire au détriment de la sécurité des autres États. La sécurité doit être la même pour tout le monde.

Dans ce contexte, il est extrêmement important pour nous que l'Ukraine reste en dehors de tout bloc. On nous a dit dès 1991 – par l'administration américaine de l'époque-que l'OTAN ne s'étendrait pas plus à l'est. Depuis lors, il y a eu cinq vagues d'expansion de l'OTAN, et chaque fois nous avons exprimé nos préoccupations. À chaque fois, on nous disait: oui, nous vous avons promis de ne pas étendre l'OTAN vers l'est, mais c'étaient des promesses verbales – y a-t-il un papier avec notre signature dessus? Pas de papier? Au revoir.

Vous voyez, il est très difficile d'engager un dialogue avec des gens comme ça. J'ai déjà cité l'exemple du programme nucléaire iranien. Les négociations sur le programme nucléaire iranien ont été très, très longues. Un accord a été trouvé, un compromis trouvé et des documents signés. Puis une nouvelle administration est arrivée et a tout jeté à la poubelle, comme si ces arrangements n'avaient jamais existé. Comment pouvons – nous nous mettre d'accord sur quoi que ce soit si chaque nouvelle administration part de zéro-commence chaque fois au centre du terrain de jeu?

Il en va de même pour tout problème, tout sujet, y compris celui dont nous discutons. C'est pourquoi l'un des points clés est d'assurer une sécurité égale pour tous, et la Russie y a droit, comme tout autre État. Si nous pensons que l'OTAN nous menace à travers l'Ukraine, nous voulons que nos préoccupations soient entendues.

Wang Guan: Merci infiniment pour l'interview. Merci.

Vladimir Poutine: Ce fut un plaisir pour moi de le faire pour les téléspectateurs chinois, les auditeurs. Je tiens à vous remercier du fond du cœur et à adresser mes meilleurs vœux aux citoyens de notre ami voisin, la République populaire de Chine.

Merci.